tag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post3576551584726044721..comments2024-03-05T21:28:33.281+01:00Comments on Châteauneuf et Jumilhac: Découverte du Cabinet des titresFrançois Frémeauhttp://www.blogger.com/profile/00158009876324057792noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-73863995194939407882016-12-13T10:14:35.313+01:002016-12-13T10:14:35.313+01:00Bonjour Anonyme, non seulement vous mentez car j&#...Bonjour Anonyme, non seulement vous mentez car j'y était bien le 5 août 2016 dans cette salle de la BNF, ne vous déplaise. Ensuite, dans le catalogue de la BNF, vous trouverez un fond sous le nom de "cahiers Bleus" que j'ai simplifié en effet en "cahiers d'Hozier", sûrement à cause des "carrés d'Hozier". François Frémeauhttps://www.blogger.com/profile/00158009876324057792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-77820339360680079662016-12-13T09:44:50.727+01:002016-12-13T09:44:50.727+01:00Bonjour,
Le 5 août 2016, la "célèbre salle o...Bonjour,<br /><br />Le 5 août 2016, la "célèbre salle ovale de la Bibliothèque nationale de France-Richelieu" ,'était pas accessible, et ce depuis près de 4 ans, pour travaux.<br /><br />ça commence mal.<br /><br />Ensuite, "J'y ai consulté les célèbres cahiers d'Hozier qui a dû, sous Louis XIV, chercher des preuves de noblesse pour toutes les familles nobles de France !". Non, les cahiers d'Hozier, ça n'existe pas, et cette famille n'a pas chercé les preuves de noblesse pour toutes les familles nobles de France. Elle était chargé de vérifier les titres des familles nobles qui prétendaient à certaines place : petite et grande écurie, maison de saint-cyr ...<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-14393739115136199922016-08-28T17:11:32.400+02:002016-08-28T17:11:32.400+02:00C'est indiqué dans le testament de leur père. ...C'est indiqué dans le testament de leur père. Parfois il complète la dot, parfois il considère que ce quelles ont eu en dot suffit à l'héritage. François Frémeauhttps://www.blogger.com/profile/00158009876324057792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-77280705589529301362016-08-21T15:22:16.543+02:002016-08-21T15:22:16.543+02:00Les filles reçoivent leur part d'héritage avec...Les filles reçoivent leur part d'héritage avec leur dot lors de leur mariage et elle doivent s'en tenir quitte, tout étant réglé pour l'avenir. Cela ne signifie pas vraiement qu'elles ne comptent pour rien dans la transmission. Il faudrait chercher ce qui est donné dans leurs contrats de mariage .Briquelouphttps://www.blogger.com/profile/00634509060706681336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-43840226884808716192016-08-06T19:18:07.130+02:002016-08-06T19:18:07.130+02:00Absolument ! Apparemment cet Antoine ce faisait no...Absolument ! Apparemment cet Antoine ce faisait nommer "écuyer", mais Bernard Chérin (qui n'a pas sa langue dans sa poche) dit qu'il n'a aucune prétention à un tel titre puisqu'il est fils naturel... François Frémeauhttps://www.blogger.com/profile/00158009876324057792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-11746761033493233072016-08-06T18:32:37.375+02:002016-08-06T18:32:37.375+02:00Aaahhh ! Terrible ! C'est extra d'avoir tr...Aaahhh ! Terrible ! C'est extra d'avoir trouvé des documents complémentaires ! <br /><br />Par contre peut-être que le Antoine naturel est bien noble aussi, puisque Antoine père dit dans son testament que la mère est "de bonne et ancienne maison noble reconnuë pour telle au paÿs". Il serait du coup dans son bon droit de se faire reconnaître comme noble.<br /><br />J'aime vraiment beaucoup ces histoires, c'est très intéressant à fouiller ! Et on apprend en général des choses sur la personnalité des ancêtres, ce qui est si attachant...Hélènehttps://www.blogger.com/profile/12498323858903577676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-91986117910539441872016-08-06T16:37:20.491+02:002016-08-06T16:37:20.491+02:00Vous avez raison, une consultation d'un autre ...Vous avez raison, une consultation d'un autre fond m'a montré qu'il y avait bien deux Antoine Chapelle (voir mise à jour de l'article). François Frémeauhttps://www.blogger.com/profile/00158009876324057792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-48262329956370258572016-08-06T14:25:12.773+02:002016-08-06T14:25:12.773+02:00Et en plus, si effectivement Antoine fils n'es...Et en plus, si effectivement Antoine fils n'est pas celui d'Isabelle, elle a dû l'avoir vraiment mauvaise de voir son mari ramener à la maison le fils d'une autre pour hériter, alors qu'au final ils ont réussi à avoir des enfants légitimes. La couleuvre a dû être difficile à avaler.Hélènehttps://www.blogger.com/profile/12498323858903577676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-23516190166151779312016-08-06T14:09:35.537+02:002016-08-06T14:09:35.537+02:00Oui on comprend bien que les filles sont "inu...Oui on comprend bien que les filles sont "inutiles"... Je me demandais juste si c'était "trois enfants garçons ET deux filles", ou si on pouvait l'entendre comme "trois enfants ET PARMI LESQUELS deux filles".<br /><br />Je reste sur mon avis qu'Antoine fils n'est pas le fils d'Isabelle, après nouvelle relecture.Hélènehttps://www.blogger.com/profile/12498323858903577676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-10373517565902521042016-08-06T11:44:22.908+02:002016-08-06T11:44:22.908+02:00Lors de son testament, il a 3 fils et 2 filles ave...Lors de son testament, il a 3 fils et 2 filles avec Isabelle, et il nomme Antoine comme son fils aîné légitime. Je pense que la phrase "trois enfants et deux filles" signifie malheureusement que les filles ne sont pas des ... enfants qui héritent, haha ! En tout cas, lundi je pourrais consulter les pièces originales sur la famille Chapelle de Jumilhac, ce qui me donnera certainement bien plus de précisions. François Frémeauhttps://www.blogger.com/profile/00158009876324057792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9190221701532345844.post-3521206697445320572016-08-06T11:24:25.248+02:002016-08-06T11:24:25.248+02:00Tiens c'est bizarre, je n'aurais pas compr...Tiens c'est bizarre, je n'aurais pas compris comme ça la phrase "avoir pris a femme Delle Isabelle d'Estivaut avec laquelle ayant habité plusrs années Sans en avoir lignée et Craignant de n'en [...] avoir Il avoit mis sous Ses Soins a faire Elever en tout honeur et bien Antoine Son Fils naturel ql. avoit eue d'une Demoiselle".<br /><br />Pour moi ça voudrait dire qu'il n'a pas eu d'enfants avec Isabelle, et que donc il avait pris avec lui Antoine pour l'élever comme son fils légitime, alors que ce dernier était fils "d'une demoiselle de bonne et ancienne maison noble" (qu'il "avoit eu" évoque une période "avant le mariage", je trouve). <br /><br />Il dit bien qu'il a habité plusieurs années avec Isabelle, sans que le couple ne produise de descendance, et qu'il a dû se résoudre à faire venir un fils naturel auprès de lui.<br /><br />Est-ce qu'ensuite au moment du testament Antoine fils aurait pu être considéré comme tellement légitime et intégré dans la famille qu'on n'évoque plus sa mère naturelle ? Est-ce qu'il aurait en depuis deux filles avec l'épouse légitime Isabelle ?<br /><br />La phrase "Il avoit eu trois enfants et deux filles" est curieuse, aussi. Hélènehttps://www.blogger.com/profile/12498323858903577676noreply@blogger.com